Komentáře: Existují také jiné vyspělé civilizace aneb proč vesmír stále mlčí?

Od: 56s1dfb

56s1dfb — Tue, 16 Dec 2014 16:35:41 +0000

Jaktože naše Galaxie není výjimečná? Vždyť je obrovská, větší než většina galaxií ve vesmíru! Stejně jako Slunce je nadprůměrně velká hvězda. Že naše postavení ve vesmíru není zvláštní? To je tím, protože žádná zvláštní pozice ve vesmíru není.

Od: KlimakN

KlimakN — Sat, 01 Mar 2014 23:31:33 +0000

Kolik je civilizací ve vesmíru.

Pokusím se objasnit svůj názor na tuto otázku. Dle dostupných odhadů je v nám známém vesmíru 1x10na23 objektů.
Budu redukovat :
– objektů vhodných pro život : 1/10000
– skutečně vznikne život /primitivní na úrovni bakterií, virů/ : 1/100
– vyvine se život ve složitější formu / na Zemi trvalo 3 miliardy let/ : 1/1000000
– vyvine se rozum do základní formy /beru jako nejnižší úroveň Zemi/ : 1/1000
Z této úvahy vyplývá, že zbude cca 100 milionů objektů kde je rozumný život, stejné nebo vyšší úrovně. Toto „obrovské“ číslo představuje cca JEDNU inteligentní civilizaci připadající na 1000 GALAXIÍ. Na tuto vzdálenost je komunikace rychlostí světla naprosto nedostatečná a navázání kontaktu prakticky nemožné, neúčelné a zbytečné. Můj názor je, že nenajdeme jinou civilizaci, dokud se nebudeme schopni přemisťovat v prostoru, nebo komunikovat, nesrovnatelně vyššími rychlostmi než je rychlost světla. Nepochybně jsou civilizace, které to dokážou, ale těch je zase mnohem méně a vzdálenost mezi nimi je podstatně větší. Závěrem bych pouze uvedl mou představu nebo spíš tajné přání. Určitě figurujeme někde ve vesmíru na mapě civilizace podstatně vyšší nežli jsme my a máme tam někde na jejich mapě vesmíru zapíchnutý „žlutý špendlík“. Větší zájem o nás nejspíš není. Ostatně, co by si s námi povídali? Zajímá snad nás jaké problémy má mořský ježek? Dokážemem pochopit jeho filosofii, pohovořit s ním o problému -)?

Od: klassik

klassik — Fri, 01 Jan 2010 19:47:27 +0000

pche. fyzikalni zakony plati stejne vsude. pokud je zivot dal nez v okruhu trebas 1000 svetelnych let tak se s nama nezkontaktuji i kdyby chteli. predpoklad je ze proste cestovani casoprostorem mozne neni:-)

Od: MIRO

MIRO — Tue, 08 Dec 2009 09:36:56 +0000

Komentář byl z důvodů porušení pravidel diskuse odstraněn. Děkujeme za pochopení. Redakce exoplanety.cz

Od: MARTINA

MARTINA — Tue, 08 Dec 2009 09:32:42 +0000

Komentář byl z důvodů porušení pravidel diskuse odstraněn. Děkujeme za pochopení. Redakce exoplanety.cz

Od: bedrich

bedrich — Wed, 02 Dec 2009 11:30:46 +0000

disworlds:
ano, přemýšlel jsem o tom, nemusí to být jen o morálce.

Takže by se to dalo formulovat asi takto: méně vyspělá civilizace nás kontaktovat neumí a více vyspělá nás kontaktovat nechce, protože z toho žádný užitek mít nebude – a pokud nás bude chtít napadnout, nebude nás dopředu varovat.

Ten problém bude pravděpodobně hlavně v tom, že ta civilizace musí být na přesně stejné úrovni jako my a zároveň ve vhodné vzdálenosti od nás (aby byly vysílač i přijímač kompatibilní, vždyť my zatím nic jiného než rádiové vlny neumíme).

Od: Patrik P.

Patrik P. — Wed, 02 Dec 2009 07:25:04 +0000

Za prvé, když porovnáte kolik kamenných planet je v „našem“ Solárním systému (nezapočítávám velké měsíce ostatních planet), což jsou asi 4 a počet objevených exoplanet (kolem 400), tak zjistíte, že (z astronomického hlediska a při naší tendenci zaokrouhlovat) to není zase takový rozdíl. Současná technika ještě není na takové úrovni, abychom s její pomocí objevovali i menší kamenné exoplanety, proto objevujeme většinou „plynné obry“, kteří obvykle zabírají značnou hmotnostní a objemovou část slunečních soustav. Proto je „snažší“ objevit takovouto planetu, než planetu kamennou. Za druhé: Nemůžeme tvrdit, že pouze hvězdná třída G umožňuje vznik a vývoj vyšších forem života. Na Zemi existují jistá (pro nás) extrémní místa, kde bychom zřejmě nepřežili. To však neznamená, že na takovýchto místech prostě žít nejde!!! A navíc, jsme jediná známá civilizace, a to, že jsme se zde vyvinuli zrovna díky hvězdě typu G, také neznamená „nemožnost“ života u jiných typů hvězd.
Shrnutím chci prostě říct, že kamenné planety nejsou vzácné a vznik, nebo alespoň vývoj vyspělých civilizací a organizmů je možný i u jiných typů hvězd (samozdřejmě ne u všech). :-)

Od: Pavel D.

Pavel D. — Tue, 01 Dec 2009 21:47:04 +0000

PK: Z astronomického hlediska je Země bezvýznamným kusem skály, obíhající okolo bezvýznamné a ničím zvláštní hvězdy v jedné z mnoha průměrných a fádních galaxií.
PD: Tomu musím oponovat: Ze 400 objevených exoplanet je pouze 16 kamenných, jsou tedy vzácné. Slunce je třídy G, která tvoří jen 3% ze všech hvězd. Jiné třídy vznik vyšších forem života neumožní. A je v ose galaktického disku, což znamená, že axiální síly nejbližších hvězd se ruší a nerozhodí sluneční soustavu. Také je mezi 2 spirálami naší Galaxie, takže nejbližší hvězda je 4 ly daleko, to má tentýž význam. Atd….

Od: disworlds

disworlds — Tue, 01 Dec 2009 18:36:24 +0000

Bedrich napsal:
„A pokud je vyspělá více, tak už o nás určitě něco ví a kontaktovat nás nechce (všichni víme, jací jsme, co tu probíhalo a probíhá za války apod.)“

Máte naprostou pravdu, jen si myslím že není důvod pro to považovat se za morálně méněcenné. Většina mimozemšťanů, podle mě, bude podobná cháska jako my, tzn. že budou schopni i sem tam nějakého toho svinstva typu válek apod. Bohužel na našem vlastním příkladě se nezdá, že by morálka vyspívala spolu s technikou, ona je na tom spíš pořád stejně už od doby kamenné.

Když budu hodně velký cynik, tak jediný důvod proč vůbec usilovat o navázání kontaktu s mimozemšťany je naděje či spíše pseudonáboženská víra, že budou technicky i morálně mnohem vyspělejší než my, a navíc ochotní vytáhnout nás nezištně z našeho „bahna“ na svou vlastní úroveň. To je podle mě utopie. Technicky vyspělejší-snadno, morálně vyspělejší-pochybuji, ochotní pomoci-proč by to dělali?
V lepším případě nás ponechají svému osudu (což už je projev mnohem větší ušlechtilosti, než jakou my obyčejně prokazujeme bytostem okolo sebe), v horším se budou snažit nás nějak využít, zneužít či zneškodnit.
Pokud Galaxii obývají převážně bytosti s naší mentalitou, lišící se jen technickou vyspělostí… Pak nemají sebemenší důvod usilovat o kontakt, naopak většina se může snažit takovému kontaktu zuby nehty zabránit a proto na radiových vlnách mlčí jako zařezaní. Uvažují pragmaticky: kontakt s primitivy žádný užitek nepřinese, a kontakt s někým silnějším představuje extrémní riziko.

Od: bedrich

bedrich — Tue, 01 Dec 2009 11:06:39 +0000

Jsem přesvědčen, že život je úplně všude, tedy tam, kde k tomu má podmínky.
S tím kontaktem bych to viděl asi takhle: pokud je civilizace jen o trochu méně vyspělá (méně než 100 pozemskýh let ?!), tak to ještě neumí.
A pokud je vyspělá více, tak už o nás určitě něco ví a kontaktovat nás nechce (všichni víme, jací jsme, co tu probíhalo a probíhá za války apod.)

Taky si myslíme, že se všechny civilizace musí vyvíjet stejně jako my, což je opět náš „civilizační egoismus“ a je to nesmysl. Už to tady padlo, ale co když se konkrétní civilizace vyvine směrem duchovním a o techniku nemá zájem ? Co když se dorozumívají a cestují nějak „telepaticky“ (např. kanály v jiných dimenzích), o čemž my nevíme zhola nic ? atd. atd. atd.

Od: disworlds

disworlds — Mon, 30 Nov 2009 22:29:00 +0000

Souhlasím, že není vhodné se pozorování UFO jako takovému vysmívat, pokud nejde o podvod (což bohužel často jde). Na druhou stranu neexistuje žádné hodnověrné pojítko mezi UFO a mimozemšťany, stejně dobře, ba daleko spíše, za tím stojí nějaký úplně jiný fyzikální (popř. psychologický) jev.
Osobně nevěřím, že UFO=mimozemšťané, z následujících důvodů: Aby se sem mimozemšťané dostali, museli by umět překonat vzdálenost mnoha světelných let bez větších obtíží. Museli by tedy být nesrovnatelně vyspělejší než my, a vládnout silami, o nichž se nám ani nesní. Tj. mohli by si dělat co by chtěli. Kdyby nás chtěli zlikvidovat, udělali by to bez okolků a bez šance na odpor. Kdyby nás chtěli kontaktovat, napojili by se třeba na TV vysílání po celém světě, nebo by přistáli před Bílým domem, a také bychom neměli šanci jim v tom zabránit. A kdyby nás chtěli nepozorovaně sledovat, tak by nás také NEPOZOROVANĚ sledovali, aniž bychom dostali šanci si toho všimnout.
Proč by se měli celé desítky let prohánět po obloze každému na očích, ale zároveň se vyhýbat konfrontaci? To nedává smysl.

Od: jindra

jindra — Mon, 30 Nov 2009 20:27:53 +0000

Je to úžasné, že v dnešní době jsou lidé, kteří myslí racionálně. Díky. Bezva názor. Jindra

Od: xR

xR — Mon, 30 Nov 2009 18:18:04 +0000

Asi teď vstoupím na tenký led, ale chtěl bych s autorem polemizovat o možnosti toho, že nás intelignentí mimozemšťané již navštívili (ať již v minulosti, nebo přítomnosti). Připadá mi dost nevědecké se takhle vysmívat „létajícím talířům, kruhům v obilí a pomatencům“. O tyto jevy se již delší dobu (v seriózní rovině) zabývám a netroufl bych je takhle šmahem vyloučit, obzvláště, když o nich existují velmi dobré a věrohodné záznamy i svědci, které by obstály u nejednoho soudu (např. je prokázáno, že složité piktogramy v obilí vznikají v době řádu minut a vykazují jednoznačné znaky působení mikrovlnného záření). Myslím, že by si to zasloužilo méně zaujaté vědecké badání, a nikoliv diskreditaci, jako např. od pana Kubaly (kterého si jinak velmi vážím). Chápu, že je těžko uvěřitelné, že by lidstvo mohlo být více či méně tajně pozorováno vyspělou mimozemskou civilizací s cílem nevměšovat se, ale přesně tohle lidé dělají např. u izolovaných indiánských kmenů v Amazonii. Nevím, zda tomu tak opravdu je, ale nechápu, na základě jakých důkazů „seriózní“ vědci tuto (docela logickou) variantu bezmyšlenkovitě zavrhují. Rád bych znal pravdu, ať je jakákoliv… Jinak velmi fandím výzkumu exoplanet a doufám, že se dožiju i nějakých aspoň trochu detailních fotek nějaké Zemi podobné planety… :) (sám se velmi okrajově podílím na vývoji potřebných technologií)

Od: Yoko

Yoko — Sun, 29 Nov 2009 23:48:18 +0000

polozme si otazku stojime im vobec zato aby snami nadviazali kontakt nicime vsetko okolo nas to je ako keby si pozvem na zahradku hooligens tak neviem ci by to inteligentnemu zivotu vyhovovalo ci vobec sme na takej urovni aby sme im mohli nieco poskytnut podla mna sme pre nich akurat dobry na studijum

Od: JakubH

JakubH — Sun, 29 Nov 2009 19:40:10 +0000

Přemýšlejme logicky. Pokud si vezmeme za příklad historii naší planety. Předpokládejme, že:
ne všechny sluneční soustavy mají planety vhodné pro život,
ne všude na planetách vhodných pro život se život mohl rozvinout do složitějších organismů,
ne všude tento život opustil moře,
ne všude tento život musí být inteligentní,
ne všude inteligentní život dosáhl do té míry, aby vytvořil složitější civilizaci,
ne všude inteligentní život žijící v civilizaci dosáhl technologického pokroku,
ne všude inteligentní život dosáhl vyspělého technologického pokroku (dejme tomu, aby mohl cestovat mezi planetami).

Osobně si tudíž myslím, že pokud bychom někde objevili mimozemskou civilizaci, byla by spíše na úrovni našeho starověku-středověku.

Když se navíc podíváme, kolik stovek milionů let to Zemi trvalo, než se dostala ke člověku…civilizace se jednoduše ve vesmíru mohou „minout“.

Od: Fenrir

Fenrir — Sun, 29 Nov 2009 16:17:14 +0000

Vidím to s mimozemskými civilizacemi poměrně pozitivně. Podle mého názoru je zcela vyloučené, že by život, ať už na bázi uhlíku, peroxidu vodíku, nebo dalších prvků a sloučenin nevznikl. Také technická úroveň naší civilizace se především v posledních padesáti letech rapidně zvýšila. Jestliže se ale jednou chceme paktovat a diplomaticky stýkat s jinými druhy a sdílet s nimi technologie a myšlenky měli bychom se zcela jinak prezentovat. Celá naše planeta dokládá totální destruktivitu našeho druhu. Doufám, že v příštích letech Kepler přinese mnohem více dat a pozoruhodných objevů které snadno doloží různorodost vesmíru a možná i života.

Od: disworlds

disworlds — Sun, 29 Nov 2009 16:08:49 +0000

Myslím si, že ve skutečnosti je za Fermiho paradoxem kombinace více faktorů: Makroskopické formy života jsou vzácné, málokdy jsou inteligentní a i takové jen zřídka vytvoří civilizaci, která většinou existuje jen krátce, nebo se vyvine v něco co si neumíme představit.
Jak pravil A.C.C., vesmír je podivnější než si dokážeme představit, takže bych očekával, že to bude platit i pro civilizace – drtivá většina jich může být nějakým způsobem „podivných“ a tento fakt by také byl vysvětlením Fermiho paradoxu – žijí-li v jiném prostředí a komunikují-li jinými způsoby než my (nebo třeba vůbec nechtějí s nikým zvenčí komunikovat), není divu, že jsme je nenašli. Kupodivu tuhle variantu většinou nikdo neuvažuje.

Mimochodem, zmíněná kniha o Fermiho paradoxu (S.Webb, Kde tedy všichni jsou?) je velice zajímavá, i když si myslím, že v některých ohledech zůstala jenom na povrchu. A v závěru se autor dopustil totálního faux-pas, když se při výpočtu množství civilizací v Galaxii dopustil dvou „školáckých“ chyb ve výpočtu, takže mu z výsledného čísla vypadly dvě nuly a ještě něco k tomu…

Od: helena22

helena22 — Sun, 29 Nov 2009 16:01:21 +0000

Dobrý den, souhlasím s komentářem „Ilumauira“. Je to jedna z variant, kterých je snad podobně, jako uváděný číselný údaj o počtu hvězd ve viditelném vesmíru… Kdybychom však vzali v potaz pouze naše vnímání, pak jsou v podstatě jen dvě možnosti. Buď jsme ve Vesmíru v této podobě zcela sami (k čemuž se nepřikláním) nebo je nás bezpočet. Ovšem – na podobné úrovni jako my. Plus/mínus. Takže rozdíly jsou asi jko mezi pračlověkem a námi. Je velký?
Náš vývoj sice zaznamenal „velký“ technický pokrok – ovšem – v jakých mezích? Co jsme schopni vidět v našem blízkém vesmníru? Co víme o vlastním životě? O duši? O Duchu? A naši (třeba) nedalecí podobní tvorové jsou na tom prostě – podobně. A – popravdě – je možné a dost pravděpodobné, že jsme opravdu „omezeni“ nějakou výší vyspělosti. Vzhledem k tomu, že – alespoň lidstvu – chybí vyspělost morální, je možná záměrné, aby se tvorové z jiných planet nepotkávali. Navíc – nezapomínejme, že vše vidíme se zpožděním úměrným vzdálenosti… Vidíme historii a stejně tak jsou na tom (zřejmě) tvorové nám podobní….

Od: ilumauir

ilumauir — Sun, 29 Nov 2009 15:19:25 +0000

možná je to tím, že astronomové a kosmologové vědí ještě hodně málo o samotné podstatě vesmíru, takže se dívají blbým směrem. Lidé mají mnoho náznaků, že vesmír je mnohem víc než co vidíme očima nebo můžeme změřit přístroji, proč je vědci ignorují? Temná energie,problém pozorovatele, problém vzniku života a vědomí, otázka podstaty času, prostoru či hmoty, to všechno ukazuje, že něco je jinak, že v tom, jak vědci vnímají svět je nějaká chyba nebo mezera. Až jí objeví, možná se to začne životem a mimozemšťany ve vesmíru jen hemžit.